«Это уже ваш выбор». Интервью «Зеркала» с главой МИД Польши — о закрытии границы, визах и принудительном развороте беларусов на Восток
5 августа 2024 в 1722876180
«Зеркало»
Интервью с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским «Зеркало» добивалось восемь месяцев - первый запрос мы отправили еще в декабре 2023 года, сразу после его назначения. Все получилось только в конце июля 2024-го. Сикорский хорошо знаком с Беларусью - еще в 2010 году он приезжал в Минск, встречался с Лукашенко и пытался убедить его провести честные выборы. Политик ответил на наши вопросы о визах, пересечении границы, подталкивании беларусов на Восток, возможности обмена беларусских шпионов на политзаключенных и проблемах телеканала «Белсат».
«Дата открытия пограничных переходов зависит от срока заключения Почобута»
- В конце мая премьер Дональд Туск посетил польско-беларусскую границу и заявил о необходимости «изолировать режим», при этом «открыться для людей». Но до сих пор попасть из Беларуси в Польшу и обратно можно только через один пограничный переход. Есть ли планы у польских властей открыть остальные пункты пропуска?
- В первую очередь отмечу, что мы (правящая в Польше коалиция. - Прим. ред.) не закрывали дополнительные пункты пропуска. Напомню, что переход в Бобровниках был закрыт прежним правительством в ответ на несправедливые арест и приговор Андрею Почобуту, который, к сожалению, до сих пор остается в тюрьме.
Что касается необходимости разделять режим и общество, то мы делаем это неизменно. Новое правительство Польши совсем недавно по просьбе беларусской оппозиции позаботилось о том, чтобы санкции Европейского союза хотя бы в отношении ввоза частных автомобилей с беларусской регистрацией интерпретировались таким образом, что беларусам разрешается въезжать на них в Польшу и Европейский союз, в то время как российские граждане такой привилегии не имеют.
- У нового польского правительства условия открытия пункта пропуска в Бобровниках остаются такими же, как были у старого?
- Дата открытия пограничных переходов зависит от срока заключения Андрея Почобута.
«Для танго нужны двое»
- В январе этого года вы заявляли о намерении навести порядок с выдачей польских виз, в частности, изменить электронную систему регистрации на подачу заявлений. В марте польские визовые центры в Беларуси ввели новшество - теперь при регистрации человек должен сделать фото с паспортом. Но в результате посредники с рынка не ушли, их услуги стоят около 200 евро…
- О каких посредниках речь? Существует преступная практика торговли местами в очереди, а это требует изменений в электронной системе, внедрение которых действительно занимает фрустрирующе много времени. Если место в очереди будет персонализировано, то его будет невозможно продать. Мы работаем над этим, но пока не внедрили.
В то же время мы вносим другие изменения в визовые процедуры в целом. Мы отменили программу Poland. Business Harbour, которая изначально предназначалась для IT-специалистов, но была лишь лазейкой для получения виз. Мы разобрались с вопросом гуманитарных виз. Буквально недавно я подписал новые правила, касающиеся виз для студентов. Мы также подняли цены на визы в Польшу, потому что они были одними из самых дешевых в Шенгенской зоне.
Я сожалею, что между Польшей и Беларусью не может действовать соглашение о малом приграничном движении. В то время, когда в Беларуси не было политических заключенных, когда Беларусь была членом Восточного партнерства, когда казалось, что режим ищет пути к взаимопониманию с Европейским союзом, мы не просто заключили такое соглашение, оно было полностью ратифицировано польской стороной (в 2010 году. - Прим. ред.), затем прошло через беларусский парламент и в последний момент не было ратифицировано Лукашенко. Поэтому, пожалуйста, обратите внимание, что с нашей стороны есть открытость. Для танго нужны двое.
Лукашенко подписал соглашение о малом приграничном движении 1 декабря 2010 года, но польская сторона не была об этом уведомлена. Как в июне 2011 года рассказывал TUT.BY пресс-секретарь посольства Беларуси в Польше Алексей Зеленко, это произошло «по техническим причинам» - все якобы из-за недостатка специальных принтеров для распечатки карт-пропусков для приграничного движения.
Для завершения процедуры и начала работы соглашения стороны должны были обменяться ратификационными грамотами, чего так и не произошло.
- Но почему посредники все еще работают, несмотря на усложнение процедуры записи на подачу заявки для получения визы?
- О каких посредниках вы говорите?
- О тех, которым можно заплатить и попасть в польские консульства или визовые центры в Беларуси. Их несложно отыскать в интернете.
- Вы имеете в виду тех, кто торгует местами в очередях или легальных фирмах, помогающих оформить визовую заявку?
- Первых.
- Это чисто уголовное преступление. Мы не знаем, деятельность это беларусских спецслужб или криминальных элементов. Но я из Варшавы беларусских преступников на место не поставлю. Мы надеемся, что новая IT-система уменьшит масштабы этого явления.
- То есть Польша не специально ограничивает беларусов в получении виз, а борется с теми, кто торгует местами в очередях в консульства и визовые центры?
- С такой же проблемой мы столкнулись по всему миру, не только в Беларуси.
«Это одна из тех цен, которую беларусы платят за жизнь в условиях диктатуры»
- Кажется, в странах Запада есть консенсус: будущее народа Беларуси - в Европе. Но входящие в Евросоюз страны-соседки отгораживаются от беларусов будто бы куполом: Литва и Латвия запретили въезжать на автомобилях на беларусских номерах, Польша, к счастью, пока этого не сделала, однако запретила ввозить и вывозить множество товаров…
- Но не все. Есть санкции, идет война.
- …не все, но мы были вынуждены сделать большой материал со списком товаров, которые нельзя провозить, потому что это очень важно для граждан Беларуси. Если нельзя поехать в Польшу, то беларусы едут в Россию.
- К сожалению, они являются гражданами режима, который нарушает правила международного сосуществования. Напомню, что Беларусь злоупотребляет системой Интерпола. И еще напомню, почему были введены некоторые европейские санкции - потому что Беларусь де-факто захватила европейский самолет и вынудила его, используя хитрость, приземлиться в Минске для того, чтобы арестовать оппозиционера. Это было сделано беларусскими властями.
И мне очень жаль, что часть неудобств от действий беларусских властей, увы, ложится на граждан Беларуси. Это одна из тех цен, которую беларусы платят за жизнь в условиях диктатуры.
- Вам не кажется, что итогом всего этого станет то, что беларусы будут вынуждены цивилизационно опять ориентироваться на Восток, а не на Запад?
- Это уже ваш выбор. Когда в Беларуси не было политических заключенных, Европа открылась для вашей страны.
Мы ценим мужество беларусов, которые боролись за честные результаты президентских выборов. Но, в конце концов, к сожалению, система отношений между странами должна учитывать то, что делает беларусское государство.
Знаете, ничего нового. Я был политическим беженцем в Великобритании, когда генерал Ярузельский ввел военное положение в Польше, и я не мог приехать в свою родную страну. Я не видел свою семью в течение восьми лет. То есть я платил высокую цену за то, что моей страной правит диктатор. К сожалению, так это и работает.
«Переговоры - это слишком громко сказано»
- У Польши есть список арестованных беларусских шпионов, которых она готова обменять на политических заключенных, находящихся в тюрьмах Беларуси?
- Насколько я понимаю, некоторые беларусские политические заключенные - в недостаточном количестве - выходят на свободу. Мы это ценим.
- Сколько раз вы уже пробовали проводить переговоры с беларусскими властями об освобождении Андрея Почобута?
- Переговоры - это слишком громко сказано. Беларусская сторона просто знает, что в силу культурной солидарности дело беларусского гражданина, но поляка по культуре и идентичности, Андрея Почобута, нам особенно близко и что мы считаем обвинения в его адрес полностью выдуманными.
- Кроме Почобута в беларусских тюрьмах находятся почти 1400 политических заключенных. Среди них, например, штатная сотрудница Польского телевидения Ирина Славникова, журналисты телеканала «Белсат», политики и другие люди, протестовавшие против диктатуры. Польша борется за них так же, как и за Андрея Почобута, или для вас только он в приоритете?
- Боремся вместе со всем Европейским союзом. Лукашенко знает, что без прекращения репрессий не будет возврата к игре с Западом, в которую он ловко играл десятилетиями.
«Он не работает, нет сигнала? В чем заключается смерть?»
- Бывшая директорка «Белсата» Агнешка Ромашевская утверждает, что происходящее сейчас с каналом означает уничтожение польского медийного проекта, направленного на Восток…
- В каком смысле уничтожение? В конце концов, он же дальше вещает. За польские общественные деньги.
8 марта 2024 года стало известно о планах польского МИДа сократить финансирование «Белсата» и объединить его с другими иноязычными редакциями Польского телевидения. Уже 12 марта директорку телеканала Агнешку Ромашевскую уволили, а в начале июля 2024 года в прокуратуру было направлено заявление о возможных финансовых нарушениях в работе «Белсата». Исполняющий обязанности директора телеканала Алексей Диковицкий эти обвинения отрицает. С 1 августа 2024 года перестали работать сайты «Белсата» и связанных с ним проектов, редакция объяснила это последствиями направленного в прокуратуру заявления.
- Исходя из ее слов, решения МИД Польши и Польского телевидения приведут к смерти «Белсата».
- Но в каком смысле к смерти? Он не работает, нет сигнала? В чем заключается смерть?
- Я цитирую то, что в социальных сетях и интервью говорит бывшая директорка. Она утверждает, что «Белсат» постепенно просто перестанет существовать.
- Я понимаю, что госпожа директор засиделась на своей должности на протяжении 18 лет. Но ее видение - не единственно возможное.
Польше нужен инструмент влияния за рубежом, как это делают другие страны, как BBC, «Голос Америки», Deutsche Welle. Мы упорядочим систему - в структуре Польского телевидения будут существовать редакции на украинском, беларусском, русском, немецком и английском языках.
Вещание увеличится, а беларусская редакция будет построена на ядре телеканала «Белсат». Продолжит свое существование бренд «Белсата» и его миссия, то есть предоставление беларусской общественности неподцензурной информации о Беларуси, Европе и мире.